Джентльмен из Душанбе
Мобильник у него звонит песней группы «Мираж», его дед воевал под Питером, его интересует разница между кредитом и лизингом. Он — это гастарбайтер из Таджикистана Илхом: один из тех, в ком многие давно разучились не то что видеть человека, а вообще считать за людей. Он оказался единственным пассажиром вагона петербургского метро, который заступился за женщину с неславянской внешностью, когда на нее напали скинхеды
комментарии
#1|7 февраля 2008, 08:00
Алексей О.
Ну в принципе Илхом этот вполне нормальный и вероятно порядочный человек.
Однако в настоящее время он в ЧУЖОЙ для него в стране - в ЧУЖОЙ с точки зрения этноса и культуры.
Противопоставление себя иным, имеющим другие этно - культурные взгляды, для этого Илхома нормальное явление ибо они ЧУЖИЕ здесь и должны друг друга "отмазывать" если хотят здесь выжить.
А то что другие не обратили внимания на то, что заметил Илхом да сие нормально. Я заступаюсь и буду заступаться за наших, а на ЧУЖИХ наплевать ибо они здесь ЧУЖИЕ.
#2|7 февраля 2008, 10:00
Полянский Николаевич Денис
Зато этот человек не толстый. Он не страдает зеркальной болезнью головного мозга, и он может позволить себе роскошь идти вперед.
Да и моральные принципы у него потверже будут, нежели у большинства русских, так называемых.
А еще - сила традиций.
Недостаточно просто иметь штамп в паспорте - надо еще понимать, что это в первую очередь накладывает на тебя обязанности, и для тебя - если ты действительно им себя считаешь - ответственность не только за себя, но и за своих братьев по крови.
Он это понимает. Многие из этических русских, которых я знаю - нет.
Это две большие разницы.
#3|7 февраля 2008, 11:57
Олег Леопольдович Макаров
Вы полагаете, что русской нации не существует? Или просто русофоб?
#4|7 февраля 2008, 14:11
Денис Евгеньевич Вревский
Да блин, о чем, вообще, все это!?
Нормальный человек, этот таджик и все.
Такие должны быть все нормальные люди. Только вот нормальные люди - не все.
Не все русские - нормальные, также как и не все таджики.
Вообще, бредовая тема.
Главное - это как ты сам поступишь в той или иной ситуации и есть ли у тебя принципы "по-жизни".
И не важно, кто ты, таджик, русский или негр.
#5|7 февраля 2008, 16:48
А. Шамшиев
to Алексей О. №1
Уверен, тема, затронутая в статье, намного шире эпизода в метро, который без сомнения должен быть нормой любого приличного человека, тем более мужчины, не зависимо от этнических корней и прочих культурных изысков.
Ползучий пещерный национализм…
А вот это серьезная проблема, на мой взгляд, совершенно недооцененная. По пунктам:
1. Юридически. Современная Россия является правопреемницей СССР. И все рожденные в Союзе, как минимум, не должны расцениваться как чужие;
2. Исторически. Никто, почему то, никогда не интересовался, кто ты по этническим и культурным корням, когда необходимо было воевать.
3. Демографически. Россия объективно нуждается в притоке рабочей силы. Европа, например, посчитала, что надо вложить в человека минимум 200 000 евро, чтобы довести его от рождения до работоспособного возраста и приобретения специальности.
4. Идентификационно. Татары, якуты, тувинцы и прочие нацменьшинства, то есть проживающие на своей исторической родине в рамках России – это СВОИ или ЧУЖИЕ?
5. Морально-этически. Вот, например, азербайджанец, который третье поколение живет в Москве, ЧУЖОЙ или СВОЙ?
С уважением, Александр.
P.S.: После развала СССР в начале 90ых, пришлось проехаться по бывшим республикам. И часто слышал от обычных людей: «За что Вы нас кинули?»
#6|7 февраля 2008, 17:07
Саяна Монгуш
Добавлю, что Ильхом мог бы работать тренером по водному поло, инженером (у него высшее незаконченное - политех), а не только профессиональным гастарбайтером, если бы у него была возможность натурализоваться. Потенциальные скинхеды ( и даже те, кто напал на нас) могли бы ходить к нему на секцию и советоваться, как же им отточить какой-нибудь "угловой удар от сетки", не задумываясь над тем, какая кровь у тренера в жилах. Он знает (и по меньшей мере способен разговаривать и понимает на слух) 6 языков. Он не полиглот, это обычное явление для живущих в нац. регионах, особенно там, где идет смешение культур. Насколько я помню, он знает узбекский (тюркская группа) азербайджанский, одной ветви с ними турецкий, киргизский (и тувинский там совсем близко) разумеется русский язык и фарси, на котором говорят таджики. То же самое я случайно выявила у "нашего" местного, работающего в Туве "гастрабайтера" армянина из Грузии. В его языковом арсенале турецкий, греческий, грузинский, армянский, русский, а в Туве он выучил легко и тувинский (со всеми отенками, нюансами, акцентом). "Сколько языков ты знаешь, столько раз ты и человек" приблизительно такой, корявый перевод не знаю чьей поговорки мне довелось как-то услышать на одной конференции. Уточню, что этот парень - просто строитель. Учился только в школе, но пинал мяч со всей многоликой и полиязычной округой. Это дворовое воспитание, это органичное впитывание разных культур порождает неведомую нынешним россиянам ШИРОТУ взглядов и гибкость ума, а там, заодно и души.
Абсолютно пророссийский, аполитичный и даже (бездумно под напором общей волны) пропутинский среднестаистический гражданин. Россиянин. Ничего в нем чуждого и враждебного России, как и в Ильхоме, которого кстати все зовут Илюшей - НЕ ВИЖУ. Как не вижу и четкие контуры "истинно русского", которому угроза мы - "понаехавшие тут". Языку? Православию? Курсу "Единой России?" Проблема неприятия "чужого" кроется в болезненном, амбивалентном чувстве ущербности и превосходства (речь не только о русских). Первое - осознается и не принимается, второе - охотно принимается, прививается, с трудом отторгается и живо только благодаря мифотворчеству и дурному воспитанию.
#7|7 февраля 2008, 18:57
Вежливый снайпер
Респект Вам, уважаемая.
#8|7 февраля 2008, 20:04
Васильев Яков Юрьевич
не все так просто
Один вменяемый порядочный человек. Только у него 5 детей. И поехал он не депрессивные регионы поднимать (на дальнем востоке) А поучавствовать в московском денежном фонтане. Клановость у Эльхома (при все его образованной светскости) сохранятеся. Т.Е. против традиций своего народа он не пойдет. А следовательно он не желает переплавлятся в плавильном котле.
ПРИ всей толерантности и гуманизме приезжих ВЫ хотите что бы что бы их становилось больше? Что бы роль диаспор в экономической культурной и политической жизни России возрастала? Что бы этнический фактор оказывал возрастающее влияние на ваш быт? Что бы ваши дети ходили в московскую школу где становится 30 - 40 -50% азербайджанцев?
Никто не собирается говорить расизме НО в обществе есть оценочные категории. С точки зрения физики или гидродинамики в ведро воды постепенно добавляют другую жидкость. Вода теряет свои качества при взаимодействии с этой другой жидкостью и постепенно происходит необратимая химическая реакция. ЭТО хорошо или плохо? Да никак. Ну а в обществе Вода это россия (русские) а иные жидкости иные этносы. В данном случае тоже никак?
#9|8 февраля 2008, 11:09
Олег Леопольдович Макаров
Васильев Яков Юрьевич: не все так просто
Именно что непросто. Сразу вспоминается "убийство таджикской девочки"... У меня почему-то очень сильное подозрение, что будь девочка русская никакого шума не было бы. Вообще дико раздражает именно акцентирование на национальной принадлежности. Как в голливудской кинопродукции обязательно должен быть положительный герой негр (ой простите, "афро-американец"...), так и положительный персонаж в отечественных СМИ русским ксенофобам (обязательно русским - журналиты полностью уверены, что ксенофобами могут быть только русские) противостоит благородный таджик, татарин, чеченец (нужное подчеркнуть).
#10|8 февраля 2008, 11:37
Кирилл Дегтярёв
Согласен. Тут вообще других мнений быть не может.
Да, это проблема, Александр. И к перечисленным Вами пунктам никак не сводится. В общем-то, пещерный национализм - частный случай пещерных взглядов на жизнь вообще, если угодно. И характерен для представителей самых разных народов. В т.ч. российских и "бывших советских".
Да, но тогда верно должно быть и обратное. Россияне не должны расцениваться как чужие и в других республиках. И тогда уж надо идти к реинтеграции. А ситуация, когда Азербайджан, Таджикистан и т.д. у каждого свой, а Россия, так сказать, общая - увольте. А вообще-то правопреемство - это прежде всего было объявлено для внешнего мира. РФ взяла на себя все внешние обязательства СССР. Хотя надо было бы, наверно, их поделить. "По братски", так сказать.
Александр, это констатация факта или претензия? Поясните, пожалуйста. Кстати, интересовались. Представителей малочисленных народов Севера и Сибири на фронт не брали. Другой аспект - немцев тоже не брали. Много сейчас говорят, о том, как нехорошо их сослали, но их отправили не на урановые рудники, и в правах не поразили. В итоге же демографически они сохранились лучше других.
А не в повышении производительности труда? Когда, условно говоря, вместо 1 экскаватора используются 100 таджиков с лопатами, т.к. на данный момент это дешевле, это порочная практика. В т.ч. это нехорошо и по отношению к таджикам. Если мы хотим помочь коллегам по Российской Империи и СССР, со всех сторон лучше помочь им наладить жизнь у себя. Через инвестиции, подготовку кадров и т.п.
А страна - это в идеале семья. И мне в семье нужен брат, товарищ, а не батрак, неквалифицированный труд которого мне выгодно использовать. Это и безнравственно, и недальновидно с рациональных позиций.
Разумеется, все свои.
А они сами в конце 80-х - начале 90-х не называли русских оккупантами и не кричали: "Чемодан, вокзал, Россия!"? И погромов не было?
#11|8 февраля 2008, 12:36
Антон Пальмирович Бальбоа
Кириллу Дегтярёву
Согласен с вами!
В данном случае Россия действительно не резиновая. На мой взгляд, здесь изначально стоит вопрос позиционирования таких понятий как "русский" и любой другой представитель другой нации...Кем хотят видеть себя эти представители - именно частью России, частью чего - то русского, или просто приехать сюда, для того, чтобы покорить "заграницу"... Зачастую получается так, что приезжие через какой-то промежуток времени занимают те должности, которые недавно занимали те же русские, а русские в итоге остаются ни с чем... Элементарный пример - РЭУ в моем районе (это конечно не столь масштабное явление, но все же)... Недалекое время назад улицы мели те же таджики и узбеки (не в укор им, я терпимо отношусь ко всем людям), а потом вдруг улицы уже метут русские, а бывший русский начальник сменился лицом кавказской национальности... Т.е. получается как в армии - нас деды драли, теперь мы сами духам проходу не дадим... Это по-моему какая-то экспансия получается, или я слишком загнул (прошу меня поправить, потому что в данный момент рассуждаю на бытовом уровне). Нам действительно нужно качество производства и сферы обслуживания, а не количество рабочих рук...Количество как известно не всегда есть качество...Так еще и мы (русские) страдаем, потому что со своими грязными моральными принципами начинаем меркнуть на фоне громадной массы целеустремленных, одаренных чистыми религиозными и традиционными понятиями жизни, иностранных лиц...
А по поводу поступка Ильхома - так должен делать каждый, и это, как уже было здесь озвучено, вопрос не национальный, а общечеловеческий, потому что отвернись ты сегодня от любого человека, завтра можешь оказаться в такой же ситуации и от тебя также отвернутся... Бумеранг к сожалению работает...
#12|8 февраля 2008, 14:23
Денис Анатольевич Горишный
Рекомендую этот материал, может он посеет у вас сомнение в необходимости подобных мигрантов.
http://www.profile.ru/items/?item=25295
#13|8 февраля 2008, 15:38
Саяна Монгуш
"приезжие через какой-то промежуток времени занимают те должности, которые недавно занимали те же русские, а русские в итоге остаются ни с чем..."
ДА НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ ВЫ ТАК...
ДАВАЙТЕ БУДЕМ ЧЕСТНЫ. НИКОГДА Г-Н ШОЙГУ НАПРИМЕР, НЕ БУДЕТ ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИИ. (ЭТО ВАС ДОЛЖНО УТЕШИТЬ) И МЫ ВСЕ ОТЛИЧНО ПОНИМАЕМ ПОЧЕМУ. И Г-Н ГАСТАРБАЙТЕР НЕ СТАНЕТ ГУБЕРНАТОРОМ НИ СПБ, НИ ЧУКОТКИ. ДАЖЕ ЕСЛИ ОКАЖЕТСЯ НАСЛЕДНИКОМ ВСЕХ ОЛИГАРХОВ. РАДУЙТЕСЬ ЖИЗНИ.
О ЧЕМ ВЫ? Главное - зачем? Зачем сеете страхи и мифы? В СКЛАДЫВАЮЩИХСЯ (ОТЧАСТИ ПЛАНОМЕРНО СКЛАДЫВАЕМЫХ)УСЛОВИЯХ (И ЭТО ПОРАДУЕТ МНОГИХ)МЫ, "ПОНАЕХАВШИЕ ТУТ" С БОЛЬШОЙ НЕОХОТОЙ И ВЫНУЖДЕННО ЕЗДИМ ПО РОССИИ. НИКОГО ИЗ "КОМАНДИРОВОЧНЫХ" (НЕ РУССКИХ) НЕ РАДУЮТ ПОЕЗДКИ С ОТЧЕТАМИ В МОСКВУ или СПБ. ЭТО НЕ ПРОСТО УТОМИТЕЛЬНО, ЭТО СТАЛО СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫМ. И СКОРО, ВИДИМО, ДЛЯ УДОБСТВА НАСЕЛЕНИЯ И ИДЯ НАВСТРЕЧУ ПОЖЕЛАНИЯМ "ТРУДЯЩИХСЯ МОСКВЫ И СПБ" ВВЕДУТ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЖЕЛТЫЕ ИЛИ СИНИЕ ЗВЕЗДОЧКИ ПРИКРЕПЛЯЕМЫЕ НА ОДЕЖДУ "НЕ МЕСТНЫХ". И ВСЕ БУДЕТ ОТЛИЧНО! И МИЛИЦИИ НЕ НАДО ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ НА ВЫБОР ЦЕЛИ ДЛЯ ПОБОРОВ И ЗУДЯЩИМ ОТ НАЦИОНАЛИЗМА ГРАЖДАНАМ БУДЕТ КУДА ОБРУШИТЬ НЕ КУЛАК, ТАК ПЛЕВОК ИЛИ МАТ. НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ, К ЭТОМУ ВСЕ ИДЕТ.
ЕСЛИ ПРОБЛЕМА СВОДИТСЯ К ТОМУ, ЧТОБЫ РОССИЯ СТАЛА МОНОНАЦИОНАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ, ТО НАПАДЕНИЯМИ В МЕТРО И ПООЩРЯЕМЫМИ РУССКИМИ МАРШАМИ ЭТОГО
ЯВНО НЕ ДОБИТЬСЯ, К ТОМУ ЖЕ ИМПЕРИЯ НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ НА КЛОЧКЕ В ГРАНИЦАХ МОСКОВСКОГО КНЯЖЕСТВА.
ВЫВОД? ИЛИ ТЕРПЕТЬ ДРУГ ДРУГА ИЛИ ЦИВИЛИЗОВАННО РАЗВОДИТЬСЯ С РАЗДЕЛОМ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА.
ПОКА НЕ ПРОХОДИТ НИ 1 ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ.
ДОБИВАЙТЕСЬ СВОИХ ЦЕЛЕЙ. ТРЕБУЙТЕ ЦИВИЛИЗОВАННО ОТДЕЛЕНИЯ РОССИИ ОТ НАЦИОНАЛЬНЫХ РЕГИОНОВ. И ВВП СРАЗУ ПОДСКОЧИТ ДО САТУРНА, А ЮЖНЫЙ ПОЛЮС САМ, ДОБРОВОЛЬНО СМЕСТИТСЯ ПОБЛИЖЕ К РОССИИ. СО СВОИМ ШЕЛЬФОМ И НЕФТЬЮ.
ЖИЗНЬ УДИВИТЕЛЬНА...
#14|8 февраля 2008, 16:14
Антон Пальмирович Бальбоа
Не ждал такого эмоционального ответа...Я не сею никакого страха и мифов...Я всего лишь сказал то, что вижу... И это кстати нормальная практика... Просто межнациональная рознь не носит однобокий характер, вот и все... Изначально не очень приятное отношение к приезжим оборачивается их же не особо теплым отношенеим к русским, когда они (иностранцы) уже чего-то добились... Я не говорю, что это что-то из ряда вон выходящее, это нормальная реакция людей на отношение к себе или просто изначальное отношение к людям другой национальности вообще (как в армии, так сказать глупая преемственость поколений дедов) На самом деле ответ на вопрос кроется в системе управления... В том, что, то, что выгодно чинушникам и любым другим людям повыше, т.е. дешевая рабочая сила, не выгодно обычному народу, проживающему в России под статусом "русский"... Вот и получается, что особых взаимовыгодных условий труда для русских не создано, русские батрачить за копейки не соглашаются... Вот и приходится нанимать дешевых приезжих (я имею ввиду оплату труда)... В этом плане у нас в стране это выливается в кризис несоответствия предложения (в лице условий труда и оплаты труда) и спроса (в лице амбиций потенциальных работников)... А число дешевой рабочей силы все растет и растет... И это не справедливо ни по отношению к приезжим, ни по отношению к тем русским, чья текущая квалификация не позволяет им работать на так сказать приличном месте типа финансовой структуры или сразу в чиновничью власть залезть... Есть такое понятие "чернорабочий", может слишком категоричное, но реальное...Это те люди, которые делают пыльную работу, результаты которой впоследствии обеспечивают наш с вами быт... Кто-то же должен это делать? А почему этому кому - то (будь то русский или приезжий) нельзя создать нормальные условия труда и адекватную меру вознаграждаения за труд...? Вот этот вопрос остается открытым.
#15|8 февраля 2008, 16:49
Кирилл Дегтярёв
Уважаемая Саяна!
По Москве и С.-Петербургу тоже не надо судить по сводкам жареных новостей.
Вот я, например, коренной москвич, всю жизнь здесь живу, и 1 (один) раз в жизни видел 1 (одного) парня в "скинхедской" форме, как её описывают. Он просто шёл по улице. Компаний бритоголовых, как их описывают, просто не встречал. Обычные гопники в разной степени опьянения, конечно, есть. Свидетелем драки или какой-то стычки по национальному или расовому признаку не был ни разу.
Т.е. не такое уж у нас засилье скинхедов.
Скажите, откуда у Вас сложилось впечатление аж о смертельной опасности поездок в Москву и Питер? Честно скажите, из реальной жизни или, всё-таки, из телевизора?
Можно и посчитать, сколько скинхедов, сколько убийств по расовому признаку за все последние годы? Порядка нескольких десятков. Шансы погибнуть из-за отморозков - расистов в тысячи раз меньше, чем в ДТП.
Скажите в свою очередь, а мне не опасно приехать в Кызыл? На Алтае я был, никаких проблем. А вот в Туве в 1990 русских вообще-то убивали. Именно по национальному признаку, как "оккупантов"; жить стало смертельно опасно, и многим пришлось уехать. И убили тогда наших, пожалуй, больше, чем все российские скинхеды всех нерусских, вместе взятых, во всех городах России. Может, я что-то путаю?
Насчёт Шойгу. Не думаю, что его гипотетическое президентство кого-то обеспокоило бы. Знаете, у нас, русских, так заведено - главное, что ты за человек, а не этническая принадлежность. И, в целом, по поводу этнократии - претензии могут быть к кому угодно (в т.ч., простите, но и к тувинцам), но уж никак не к русским.
А губернатор Чукотки - Вы имеете в виду, что г-н Абрамович русский? Или это не очень прилично пахнущий намёк? Не очень понял.
#16|8 февраля 2008, 19:44
Svirepay ejik
а почему, собственно? я не понимаю...
Вот у нас губер - Амангельды Молдыгазыевич и что?
те кто его выбирал, или голосовал против, как я, не на имя-отчество ориентировались...
#17|9 февраля 2008, 07:55
Светлана Зайцева
Нужны иммигранты?
И тут русский спрашивает: "А про русских-то почему забыли?"
Вот, например, я и мой муж. Оба родились в России. Оба закончили Ленинградский университет. По распределению поехали в одну из союзных республик. При разделе страны оказалось: лично я не могу получить российское гражданство, так как для этого было необходимо, чтобы хотя бы один из родителей проживал на территории России. И сейчас его получить не просто. Это что - единичный случай? Из ряда вон выходящая ситуация, мало кому известная? Да нет, все все знают. Сколько беженцев из бывших союзных республик влачили жалкое существование (не знаю, изменилась ли ситуация сейчас). Приходится делать вывод, что такое положение дел кому-то очень выгодно. Про этнических русских что-то не особо и говорят. Видимо, нужна именно низкооплачиваемая рабочая сила. Только зачем тогда, доказывая необходимость иммиграции, прикрываться заботой о "вымирающей" России?
#18|9 февраля 2008, 09:29
Светлана Зайцева
Денис Анатольевич, спасибо за ссылку. Наконец-то прочитала разумную и взвешенную статью по теме.
#19|9 февраля 2008, 09:40
Светлана Зайцева
Илхом поступил, как мужчина. И не важно, таджик ли он ли гастарбайтер. Нормально поступил, об этом нужно писать, как о примере мужского поступка. Но вряд ли он может считаться героическим. А как насчет местной бабушки, которая не побоялась "накинуться на банду с криком"? Если Илхом - герой, то бабушка - супергероиня! И сила физическая не та, чтобы даже с одним подростком справиться (а не то, что с целой бандой!), и возраст преклонный, - а вот поди ж ты, не побоялась! И на национальность вовсе не смотрела. (И я надеюсь, что Илхом и за русскую девушку тоже бы заступился). Молодец, бабуля! Тебе мое искреннее уважение. Показала пример отсидевшимся на лавочках мужикам.
#20|9 февраля 2008, 10:41
Антон Пальмирович Бальбоа
Ситуация не особо изменилась... Знаю нескольких людей, которые имея свидетельство о рождении, в котором написано, что родились они в России, но при этом паспорт у них был другой союзной республики, не могли очень долгое время получить гражданство... Было вложено много денег, потрачено куча нервов, прежде чем человек, который изначально родился в России и даже жил там бОбльшую часть своей жизни (но потом переехал по объективным причинам), смог снова "обрести свою Родину" в юридическом смысле этого слова... К сожалению не один человек разбил себе лоб об стену бюрократии в этом плане...
А бабуля действительно молодец - чувствуется советская закалка.
#21|9 февраля 2008, 12:16
Дмитрий Яковлев
Тема для разговора
Журналистка очень переживает, о том, что со скинхедами она только о Путине поговорить может. Темку вам бы мог подкинуть герой Илхом, рассказав о своих соотечественниках - продавцах героина.
А особенно комично читается ваша статья после другой, http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/02/sidrom_etnicheskoy_ekonomiki/, опубликованной в Русском репортере недавно.
Дорогая Анна, не умеете писать не темы межнациональных отношений, не беритесь.
#22|9 февраля 2008, 18:11
Светлана Зайцева
Спасибо, Антон Пальмирович, за ответ. Я догадывалась, что все так же, как и лет шесть назад, когда я в Питере пыталась выяснить, как я могу получить российское гражданство, что для этого нужно. Поможет ли, например, то, что я куплю квартиру и буду обладать собственной жилплощадью, покажу, что я в состоянии содержать себя, положив какую-то сумму на счет в банке. На тот момент оказалось, что все это могло расцениваться только, как "смягчающие обстоятельства". А основные затраты предполагались отнюдь не по этим статьям. Но я, действительно, не такой богатый человек, чтобы раздавать взятки налево и направо, да еще без всяких гарантий...
Однако после всех разговоров на высшем уровне, хотелось надеяться, что что-то изменилось. На самом деле, насколько я знаю, действительно изменилось, но далеко не для всех. А для молодежи, закончившей российские ВУЗы. Это, конечно, радует. Вот только моя дочь, родившаяся в Ленинграде, под эту статью опять-таки не подпадает. Что совсем не радует.
P.S. Кстати, очень интересно было бы узнать приблизительный возраст бабушки. Чтобы знать, с какого возраста женщины в России воспринимаются, как "бабули".
#23|9 февраля 2008, 18:25
Антон Пальмирович Бальбоа
Если бы гражданство было трудно получить только в Питере и Москве...Один мой знакомый, имея в России пожилую мать-россиянку, не мог получить русское гражданство в Воронежской области, хотя изначально он был россиянином, потом уехал жить на Украину, еще во времена СССР... В общем смысл сводился к тому, что его тупо заставляли ездить туда-сюда, чтобы Украина дала добро на то, чтобы выписать его оттуда... Добро дали, но этим дело не кончилось... Ему оказывается надо было прожить здесь определенное время как украинцу, чтобы получить что-то типа вида на жительство, а потом только ехать выписываться с Украины, чтобы получить российский паспорт...Все это сопровождалось явными намеками на взятки, иначе просто говорилось, что он русским станет в старости... В общем в итоге гражданство дали, но с учетом уплаченных взяток и расходов на поездки, данный процесс занял около 5 лет...В общем, пахнет простым бюрократическим маразмом...
#24|9 февраля 2008, 22:25
Светлана Зайцева
Не следует ли отсюда вывод, что общая установка не изменилась: "Бей своих, чтоб чужие боялись?" Причем не только в головах чиновников, но и в головах многих россиян. Вон, какой интерес вызывают иммиграционные вопросы, когда речь идет, например, о таджиках. А стоило заговорить о русских - только мы с Вами, Антон Пальмирович, и обсуждаем... У публики сразу пропал всяческий интерес.
#25|9 февраля 2008, 22:45
Андрей Широколава
тест1
тест2
#26|10 февраля 2008, 00:06
А. Шамшиев
to Денис Анатольевич Горишный №12
Читал… и слезы умиления катились из моих затуманенных глаз. Но глубокий вдох облегчения (проблемы то нет) был придавлен ощущением прозы жизни. Единственное, что осталось воскликнуть – «страшно далеки они от…»
1. Потребность не только в низкоквалифицированном труде, особенно в строительстве, а просто в рабочих специальностях, независимо от квалификации и оплаты.
Я расскажу, как это происходит сейчас. Один мой друг трудиться как раз в строительстве. Рабочий день у него начинается с отлавливания у гастрономов бомжей, которых он грузит в микроавтобус и везет на стройку. Где они делают приборку уже отстроенных квартир. Вечером вручаем им деньги и тоскливо смотрит в пространство, понимая, что завтра нужно будет отлавливать уже других.
Далее – монтажники. Это уже вполне себе квалификация. Зарплату выдает в конце недели в пятницу (на других условиях они просто не работают), но не всю, и с надеждой, что в понедельник они придут еще раз, хотя бы ради второй половины зарплаты. Приходят не все.
Следующие – высокопрофессиональные специалисты. Крановщики, бульдозеристы, экскаваторщики и т.д. Стабильно работают только те, кому откровенно за 50. Отловил уже всех пенсионеров, ездил по домам. Но ресурс же не бесконечный. Работать некому, так как молодежь не идет! И дело не в зарплате (бульдозерист от 25 000 и выше), а в престижности рабочей профессии.
Что будем делать?
2. У меня в фирме есть подвижной состав – автобусы, микроавтобусы – для международных пассажирских перевозок (туризм, однако). Работников не найти! Даром, что Париж или Рим практически каждый месяц и сам ты в белой рубашечки с галстуком при весьма приличной зарплате – ответственность большая (пассажиры). Уходят в таксисты. Проигрывают в зарплате существенно.
3. Вопрос: почему молодые люди идут в охранники, но не идут, например, в сварщики? При этом, зарплата у сварщиков – минимум в два раза больше!
Вот так то.
С уважением, Александр.
P.S.: Вчера встретил на границе автопоезд – семь фур с прицепами. Все на литовских номерах, но только в первой машине сидел литовец, а в остальных – таджики.
#27|10 февраля 2008, 00:17
А. Шамшиев
to Кирилл Дегтярёв №10
Да, Кирилл, это главная трудность.
Именно поэтому, примитивность фиксации проблем и поверхностность рецептов.
С уважением, Александр.
#28|10 февраля 2008, 00:24
А. Шамшиев
to Васильев Яков Юрьевич №8
Это Вы о чем, уважаемый?
Вот я, например, этнический татарин.
Из более чем 200 моих работников есть еще один казах и узбек. Все остальные – кто угодно, включая евреев, немцев, поляков, цыган и т.д.
Открою Вам одну тайну – когда принимаешь человека на работа, то автоматически думаешь, как, если что, будешь с ним расставаться. Лишних проблем с родственниками и прочими знакомыми иметь не хочется.
Так что главный критерий – квалификация.
С интересом, Александр.
#29|10 февраля 2008, 00:30
А. Шамшиев
to Светлана Зайцева №24
Да, Светлана, есть такая проблема. Прошел все круги ада, пока пробил российское гражданство для своего главного механика (он с Молдавии). Это очень серьезная тема, но ДРУГАЯ.
С уважением, Александр.
#30|10 февраля 2008, 00:59
Андрей Широколава
to Кирилл Дегтярёв №10
Кирилл, у Вас не очень точные сведения о выселении советских немцев во время войны. В правах они были поражены до 1956 года, а именно, должны были ежемесячно отмечаться в комендатуре, выезд за пределы районов без разрешения коменданта был запрещён под угрозой 20-летнего срока. Многих (мужчин от 15 до 55, женщин от 16 до 45, у которых не было детей младше трёх лет) во время войны отправили на работу в ГУЛАГ, позднее это назвали трудармией. Трудармия существовала до 1948-го года. Не знаю, существовали ли тогда урановые рудники, но лесоповал при недостаточном питании даёт аналогичные результаты. Так что насчёт демографии вряд ли можно позавидовать. По разным оценкам, за время войны погибло от 15 до 30 процентов советских немцев.