на эту же тему

- Как я был гастарбайтером в Америке [ 4 ]
- «Подъезжает полиция: Показывайте ваши сумки, я имею права, так как являюсь представителем закона! Парень открывает сумку. В ней украденной электроники примерно на 400$. Давайте пройдем, ведет нас коп».

- Американская мечта
по-русски [ 4 ] - «Отец иногда звонит и негодует: бросил университет, столько времени потерял. Я же ему говорю: отец, я уже сколькому научился, что дай бог каждому человеку за всю жизнь через это пройти. Можно сказать, что мое пребывание здесь – это самый лучший университет жизни».
- Моногород в стереозвуке [ 1 ]
-
Семья держится на женщинах. Мужчин нет, а если есть, то такие, что лучше бы не было – пьют, бьют жену и детей. Мальчики растут на улице, с детства подворовывают, а потом не могут остановиться и заканчивают в тюрьме. Девочки воспроизводят одну и ту же пагубную жизенную схему: ранняя незапланированная…
реклама
Спец. предложение! Качественные услуги типографий Москвы предоставляют в Щелково.
наши партнеры
Загружается, подождите...



















комментарии
#1|15 мая 2009, 01:44
Елена Чернова
Большое спасибо авторам за статью.
Что тут можно прокомментировать...
Хотя действительно любопытно, почему среди борцов за права гастарбайтеров так мало самих гастарбайтеров. Почему они позволяют себя рассматривать, как скотину. Воистину, нет хуже греха, чем слабость... Именно безнаказанность и плодит "хозяев" в форме и без. Если бы каждый таджик вместо ста рублей сразу звонил в УСБ, если бы каждый киргиз обращался в суд, если бы все они дрались насмерть за свое человеческое достоинство - думаю, ситуация изменилась бы довольно быстро.
И еще любопытно, будет ли у данной статьи какой-нибудь практический смысл - с точки зрения решения проблемы. Очень хотелось бы, чтобы был...
#2|16 мая 2009, 03:49
Alexander Van Hellsing
Спасибо за статью.
Елена Чернова -> imho, статья нужна. Хорошая статья.
Что касается коррупции, миграции, роста уровня преступности. Преступность, а коррупция - одна из ее форм - связана с социокультурными условиями, в них плодится либо задыхается. Коррупцию и преступность искоренить невозможно, но бороться нужно и одерживать вполне конкретные победы возможно.
Отдельные энтузиасты могут помочь группам мигрантов, даже большим, все их запомнят и будут им заслуженно благодарны. Однако по-настоящему существенный вклад в борьбу с преступностью, с коррупцией, должно внести не государство, а общество.
Все вечно ждут от государства каких-то спасательных действий, но мы видим, что государство состоит не из людей, живущих в другой вселенной, и прилетающих на работу на космолете. Это люди, своим происхождением обязанные современному российскому обществу. Зарплаты у милиционеров низкие не потому что так распорядилось правительство, а потому что кое-кто не платит налоги и вывозит капитал за границу. Потому что кое кто мало работает, а если и даже много работает целью себе ставит не общее благо, а личное обогащение. Думаю, объяснять, почему это опасно не нужно, особенно в стране, пережившей октябрьскую революцию и умывшуюся всеми теми потоками крови, которая пролилась после.
Смена менталитета произойдет нескоро. Нескоро люди сообразят, что только от усилий конкретного каждого гражданина в целом хорошеет страна. Или наоборот, ветшает, спивается. Никто же не требует от нас бежать помогать таджикам. Нас просят не быть с---ми, наверное, вот и все. И больше работать, платить налоги. Чтобы у государства было больше денег, чтобы оно могло больше потратить на будущих милиционеров. Ну, безусловно, их надо еще родить и воспитать. Тоже самим.
Если надстройка придет в конфликт с базисом, который представляет рядовой обнищавший налогоплательщик, или пусть даже мигрант-нелегал, или -легал, или даже милиционер, может произойти смена формации. Понятно, что компетентные органы не допустят. Будем надеяться и уповать. Но вот восстаний и народных бунтов у нас что-то давно не было. Таджики просто не такой народ, чтобы бунтовать. Но рано или поздно найдется у них свой Че Гевара, который провозгласит диктатуру пролетариата и построение коммунизма главнейшей из задач и пойдет штурмовать баррикады. И уютно мы будем себя чувствовать, когда нас будут клеймить белыми эксплуататорами? Всех без разбора, причем. Будут и погромы, и сожженные машины. А как же.
Давно ведь было сказано -- на что не пойдет капиталист ради 400% прибыли? На все. Так что в этом смысле разговаривать с отечественными предпринимателями бесполезно. Не о чем. Надо просто создать такую ситуацию, когда положительный экономический эффект от нежелательного с т.з. закона использования нелегальных мигрантов (и содержанием их в нечеловеческих условиях и т.д.) полностью бы перекрывался негативными последствиями наказания, как экономического так и личного для ответственных (независимо от места работы) лиц вплоть до тюремного заключения с конфискацией всех злодейски (эксплуататорски) добытых сокровищ. Это, безусловно, функция государства.
Понятно, что этого не будет, т.к. власть плотно срослась с капиталистами.
Все хотели почуствовать себя "белыми людьми". Вот пусть и почувствуют -- какое-то время вся эта каша будет вариться, а потом начнется "потеха". По-представляют себя пока эксплуататорами-глобализаторами -- ведь плитка-то в ванной положена молдаванами, а сантехника установлена грузинами. А стены белорусы обшивали. А мы все такие белые эксплуататоры. Белая кость, твою дивизию.
Так что не переживайте. Все будет. У них еще какая-нибудь своя культура появится. Музыкальный стиль изобретут. И наши внуки будут слушать это в 13-летнем возрасте, курить траву и что-нибудь протестно выкрикивать перед зданиями Москва-Сити.
Более того, автор берет в свой литературный оборот именно таджиков, упоминает узбеков, киргизов. Да, этих действительно жаль. Они откровенно юридически безграмотны, часто с трудом говорят по-русски. Их права нарушаются постоянно, даже основные права человека, трудовые права, не говоря о совершении в отношении них преступлений. Никто их не рассматривает как силу. Менталитет такой, видимо. Но есть же и другие мигранты. Кавказские, например. И они тоже поселяются в Москве. Их тоже все больше и больше. С ними другая специфика, но проблем от них не меньше будет.
Так что рванет еще, не беспокойтесь. Не отмоется никто. Всех нас в белые шовинисты запишут и в сегрегаторы. Только вот позлее станут, слова умные выучат, и вперед.
Простите, если сумбурно и многабукаф. Очень задела статья.
#3|16 мая 2009, 04:07
Alexander Van Hellsing
Отдельные энтузиасты могут помочь группам мигрантов, даже большим, все их запомнят и будут им заслуженно благодарны. Однако по-настоящему существенный вклад в борьбу с преступностью, с коррупцией, должно внести не государство, не отдельные правозащитники, а общество. В обществе должна быть строгая установка на соблюдение законов, на создание правового общества, государства. Борьбу за права и свободы человека и гражданина надо вести и в себе, и с окружающими. Таджики, вот, не борются. Печально. Есть вот такие активисты (как Штирлицы, которые делали за немцев их работу), агитаторы.
Все уповают на государство и никто не хочет взять на себя ответственность за свое будущее и будущее народа, кроме единиц. Все говорят "дай!" и никто не говорит "я сам". Ментальность такая алкоголиков и тунеядцев - типа мне все положено. Дай, дай, дай! Никто не понимает что государство никому ничего не должно, можно рассчитывать только на себя. Радует также позиция тех, кто ставил общественное превыше личного и теперь чего-то ждет от общественности, от публичной власти. Ничего и никогда не дождутся, т.к. работать на всех - это одновременно работать на никого. Это ужасно почетно, но совершенно не прибыльно и уж тем более, ни о какой заслуженной старости речи и быть не может. Пора бы понять.
Если нас и просят не быть с----й по отношению к таким вот людям, то важно также понять, что за это не будет никаких грамот и никаких медалей тоже никогда. Сиюминутная слава, -- может быть. И забвение. За то, что ты не с---ка убивают, калечат, оскорбляют, притесняют. Иногда репрессируют. И никогда нельзя ждать благодарности, славы и почестей за это. Не будет.
Все таджики, узбеки и прочие мигранты должны научиться самостоятельно заботиться о себе и своих близких. Если этот жестокий, пустой и холодный город их этому научит, значит они не зря сюда ехали. Значит они стали на миллиметр ближе к тому, чтобы самим превратиться в таких белых хозяев. Жизнь жестока, но никто не говорил, что будет легко.
#4|16 мая 2009, 13:55
Руслан Николаевич Акиншин
Хижина дяди Мирзы
Я не расист и не националист, но я русскийи и я офицер. И наслышан от своих коллег, служивших в "братских" государвтсвах, о том как в начале 90-х, после развала СССР, каким образом те же узбеки, таджики и проичие отнеслись к русским у себя "дома". Русских всячески унижали, грабили (отнимая не тоько имущество, но и дома (квритры)) и даже убвивали. Видимо существует поверье, что руские настолько толерантны и не злопамятны, что готовы простить все. Это не так. Пускай же эти деятели, рвавшиеся к НЕЗАВИСИМОСТИ , за содеянное ими в свое время зло по отношению к русским получат по полной программе (не зависимо от того рабочий ли ты или учитель). И пусть рукой "несправедливости" по отношению к ним выступает наша милиция, гостарбайтеры этого заслужили. Пусть наши "соседи" подумают о прошлом, как сидя у себя дома и "пожирая урюк", они мечтали, как без России они построят волшебные государства и сказочно заживут. Если не вышло, то это их проблемы.
#5|17 мая 2009, 05:01
Alexander Van Hellsing
Руслан Николаевич, Вам не кажется, что рабовладельческий строй опасен, если можно так выразиться, в первую очередь для рабовладельцев? Я имею ввиду, что наши милиционеры уже готовы считать кого-то низшей расой, рабами. И это типа нормально. Обыденность, данность. Вы заметили, как это произошло?
О злодействах вы совершенно правильно подметили. Злодейств вообще много делается. Но нужно ли уподобляться? Мы культурная нация или мы кто? У нас есть законы, у нас есть порядки. Нет такого закона в России -- бить человека по желанию. Любого человека. Особенно - родившегося после событий, о которых вы напомнили. Многим работникам нет 25-ти.
Это они развалили союз и резали и грабили русских?
ОМОН бьет их, а стариков, которые тогда были здоровыми сорокалетними мужчинами жалеет. Вот что странно.
#6|17 мая 2009, 19:32
Руслан Николаевич Акиншин
Хижина дяди Мирзы
Доброго дня Вам Alexander!
Давайте немножко пофилософствуем. Допустим, взглянув на историю, можно сказать, что древний Рим сгнил из-за рабовладельческого строя (можно привести еще массу исторических примеров). Однако по моему, совершенно субъективному мнению, рабство было, есть и будет до тех пор, пока все люди не признают что они братья и сестры и не возлюбят друг друга как самого себя. А в ближайшей перспективе этого не предвидеться.
Большинство населения нашего «свободного» и «равноправного» государства, по сути, до сих пор остаются рабами. Ведь даже прописанные черным по белому в Конституции наши с Вами права далеко не осуществимы. Допустим, свободное право на образование и право на передвижение в пределах государства – является сущей фикцией, если у Вас нет достаточных денежных средств (у рабов их тоже не было :) ), и в современных условиях также не понятно где их можно ДОСТАТОЧНО заработать законным способом (кстати, достойная зарплата, также является сутью свободного общества). И данная закономерность прослеживается не только в России, но и в других по Вашему выражению «культурных нациях» (о культуре тоже есть что сказать, но пардон, не хочу здесь писать книгу).
Что же касается нашей милиции. Лично я, приобретаю РР регулярно более 2-х лет, и относительно недавно состоялась публикация на тему наших правоохранительных органов (речь вроде бы шла о тяжелых буднях участковых и оперативников). Я согласен, что их служба далеко не мед, и в их среде хватает как подонков (с которыми я лично имел «удовольствие» сталкиваться), так и существует довольно таки большой слой порядочных и даже замечательных людей (среди последних, в том числе, числятся мои добрые друзья и товарищи). Так что ни стоит их всех в один цвет красить.
Пару слов о гостарбайтерах. Вот Вы ходили когда-нибудь в казино? Туда все приходят добровольно, и никто силком ни кого не тащит. Вот также и они по своему играют в России «в рулетку», повезет - не повезет. Они рискуют, это их право. Не хочешь или не можешь всегда можешь уйти.
Насчет событий, о которых я напомнил. На сегодняшний день, современные «жутко культурные» немцы до сих пор расплачиваются за грехи своих дедов и отцов, и это в «культурных» странах считается нормальным. Да и мы «россияне» не отстаем – лично я ни копейки из долгов СССР не брал, а отдавать кому? Вы согласны со мной?
...Да, и ОМОН бъет всех кому им прикажут бить, не взирая на лица. Они за это денежное довльствие получают. Такие вот они замечательные мальчики-робокопы. Еще один шар в сторону того, что мы живем в рабовладельческом государстве.
Всего Вам самого доброго. И не будте таким наивным.
С уважением Р.Акиншин.
#7|19 мая 2009, 14:03
Ксения С.
меня очень умилило все вышесказанное комментаторами. и поиски первопричин нелюбви к жителям бывших союзных республик, и объяснение экономических эффектов. создается такое ощущение, что сограждане думают, что мигранты приезжают сюда накопить деньжат на новый "vertu" и "ferrari", и, конечно, "отнимают рабочие места" у русских. мда. как вы думаете, зачем они едут сюда? какими бы неграмотными не были те же таджики или киргизы, неужто они не делятся друг с другом рассказами о зверствах российских милиционеров или о "кидалове" на деньги. они знают, но все равно едут - работать по 12 часов, убегать от милиционеров, "есть майонез", спать вповалку в грязных и холодных вагончиках, получать травмы и увечья, каждый день терпеть унижения. зачем? да банально - чтобы прокормить большую семью - жену, детей, пожилых родителей.
в России сейчас зашкаливает безработица - несколько миллионов человек лишены источника дохода. и у подавляющего большинства тоже есть супруги, дети и родители. при этом присутствует явный спрос на рабочие профессии, но ажиотажного оттока туда бывших "белых воротничков" нет.
дак кто заслуживает большего уважения - те, кто зная об опасностях едет и зарабатывает или те, кто сидит и причитает о кризисе и о том, как все плохо?
дорогие сограждане, правда что, не будьте с*ками.
#8|19 мая 2009, 18:52
Алексей Михайлович Левин
От всей души хочу поблагодарить автора данной статьи за проделанную работу. Впечатление статья оставила неоднозначное.
Я работаю менеджеров по работе с иностранными сотрудниками, в основном СНГ и по этому мне известно какое беззаконие позволяют себе сотрудники правоохранительных органов.
С одной стороны трудовых мигрантов очень жаль, это рабочие люди, которые приехали заработать денег. Правоохранительные органы сделали из этих людей, рабов, как сказали бы древние греки - «музыкальная вещь». Мы живем в 21 веке, но сознательно делаем из современного цивилизованного мира колониальную эпоху. Приезжать в Россию трудовых мигрантов заставляет не любовь к нашим правоохранительным органам и даже не теплые отношения с сотрудника ФМС и тем более мошенническое отношение со стороны недобросовестных работодателей , а приезжать заставляет тяжелейшее экономическое положение их постсоветских стран.
А другая сторона монеты – участившиеся случаи совершения преступлений трудовыми мигрантами. Исходя из данной позиции, действия сотрудников правоохранительных органов можно назвать необходимыми, угнетение, избиение незаконное содержание под стражей – все эти действия держат в состоянии страха трудовых мигрантов, что приводить к снижению незаконных деяний мигрантов. Данные рычаги сдерживаю миллионную армию трудовых мигрантов, пусть эти рычаги жестоки, иногда незаконны, но они очень эффективны. Извините, что высказываюсь как националист, но это мое субъективное мнение.
Во всей сложившейся картине четко проглядывается замкнутый круг, цвета безысходности трудовых мигрантов, цвета жадности недобросовестных работодателей и цвета взяточничества, превышения должностных полномочий сотрудников милиции и федеральной миграционной службы. Мигранты могут учинить беспорядки из-за того, что их обманываю работодатели, изгаляются сотрудники милиции. Для того что бы беспорядки не были учинены – милиция принимает свои специфические методы воздействия. Разорвать данный круг может лишь государство, путем принятия нормативных актов регулирующих данные правоотношения. Так же решение проблемы я вижу в создании комитета, который бы следил за исполнением прав и свобод иностранных граждан.
Не кто не должен быть равнодушен к данной проблеме. Все мы помним беспорядки учиненные во Франции. Данная проблема должна быть решена как можно раньше так как многие мигранты лишились своих трудовых мест из-за кризиса, данный факт может привести к беспорядкам учеными, доведенными до ручки, трудовыми мигрантами.
P.S Нескольким гражданам Таджикистана и Узбекистана я показывал Вашу статью – они тоже приносят Вам свою благодарность.
#9|19 мая 2009, 23:05
Вадим Васильев
Сомнения
В статье приведена цифра , наведшая на размышления. Бедный-несчастный дядя Мирза отправил домой за три месяца две тысячи долларов: по среднему курсу 34 руб/дол-68 тыс. руб. Предположим ,на скромное житьё-бытьё в месяц он тратил 7 тыс. руб./мес. Итого 21 тыс. В сумме освоено 90 тыс. руб. за три месяца.- 30 тыс. руб./мес.Такому доходу может позавидовать едва-ли не каждый московский пенсионер. Это уровень дохода ,как минимум , нижнего среднего класса.На эти деньги даже в Москве можно жить ,снимая жильё, вполне комфортно , я вас ,господа ,уверяю. Что-то не стыкуется.
Выскажу предположение. Мигранты , подобные заглавному персонажу , осознанно выбирают описаный образ жизни.Их цель - деньги любой ценой.Психология временщиков. Сорвать свой кусок (кому удастся , конечно, но мечта - общая ) и уехать. Полное бесправие возмещается полной же безответственностью. Многих такие правила устраивают. Я знаком с узбеками перебравшимися в Россию насовсем.У людей совершенно иной взгляд на жизнь и , соответственно , другая жизнь - обычные москвичи. Но они связали свою жизнь с Россией- их дети родятся здесь, и умирать они собираются тут, и воевать , не приведи Господь , будут за нас. Кстати зароботки не отличаются от рассчитаной цифры. Пришельцы ,описанные в очерке,мечтают о другом .Сколько нужно денег для ощущения богатства такому Мирзе на родине ? 20-30 тыс. дол. (больше или меньше?-дело вкуса). Это 2-3 года ,если экстраполировать возможности героя. Дома он становится Бухаром эмирским.
Хочется поинтересоваться у людей знающих : каковы перспективы ( в смысле не попасть в рабство ) у русского нелегального мигранта в Узбекистане?, а ,к примеру , в Германии или Испании? Обращает на себя внимание удовлетворение аксакала по поводу удачно проданных дочерей - " знают, что учительские, хорошо платят".
Впрочем - вышесказанное не отменяет нашей ответственности за всё усугубляющееся бедствие с нашей милицией , нашими (хочешь-не хочешь) тджи- узбе- киргизами. Боюсь , господа , - сеем ветер. Интересно мнение компетентных ( в смысле - знающих и работающих с темой ) людей : каковы наши шансы ?
#10|21 мая 2009, 01:19
Дмитрий Дмитриевич Загоскин
По-моему, реально русских в Средней Азии убивали только в Таджикистане. Была у меня подружка, русская из Душанбе, страшные истории рассказывала. (Как её отец в начале 90-х на ночь придвигал шкаф к входной двери, как в их доме была целиком вырезана русская семья...).
В то же время люди, приехавшие из Узбекистана и Киргизии, если на что-то и жаловались, то только на необходимость учить местный язык...
И ещё я думаю, что Великую Отечественную войну тоже забывать не надо. Ведь деды нынешних узбекских гастарбайтеров делили с русскими эвакуированными в Ташкенте последний кусок хлеба... Будем же и мы людьми.
#11|17 июня 2009, 05:39
данила алексеевич гулин
марио неместный
#12|10 июля 2009, 19:22
Анна Иванова
Местные жители деревни Челобитьево
В деревне Челобитьево проживает 700 коренных жителей, гастарбайтеров 4-5 тысяч, деревня перенаселена. Зимой мы сидим без света, так как электричество воруют эти несчастные люди, которые греются электроприборами, наши дети не могут сделать уроки, электроприборы не работаю. Вся деревня замусорена, бытовыми отходами , на местный праздник они резали баранов все отходы свалили на поле перед домами, звонили во все инстанции еле удалось уговорить Мытищинскую администрацию, чтобы убрали отходы, антисанитария полная, т.к. такое количество людей справляют естественные надобности, но канализации в деревне нет! , они торгуют героином, сама лично вызывала скорую каким то наркоманам ,потому что один из них умирал около калитки, наркоманы ходят вереницами к вагончикам, либо приезжают на машинах, движение по местным улицам, почти как в центре Москвы. Они подсаживают на наркотики подростков, все в шприцах, разборки с убийствами случаются ежемесячно, 4 Пироговское отделение милиции постоянные гости с вопросом, а не видели как это случилось, а может кого то запомнили? Как тут можно запомнить когда их тысячи!!!!! Девочек на улицу без сопровождения взрослых не выпускаем. Детей за калитку погулять выпустить страшно. Постоянно приезжают грузовики, газели, что то выгружаю. Деревню преврати в шанхай, а находится она в 300 метрах от МКАД и Медведково, я нормальный человек, но поймите вы они тут зарабатывают, гадят, угрожают и уезжают!!!!!!!!!!!! А мы тут родились и выросли, но деваться нам некуда это наш дом, так почему вам жаль их, когда их сюда не звали, и что делать нам?