«Сoming out» на Неве

Председатель российской ЛГБТ-сети Игорь Кочетков  о пропаганде, страхах и о том, почему в обществе, где ненавидят геев, опасно жить и гетеросексуалу

Выражение «coming out» в английском языке используется, когда человек открыто признает свою нетрадиционную сексуальную ориентацию. Вчера верховный суд удовлетворил иск гей-сообщества, и теперь гей-парады не являются пропагандой гомосексуализма. Пообщавшись с Игорем Кочетковым, корреспондент «РР-Онлайн» понял, что до массового «coming out» у нас в стране еще очень далеко.

Аксинья Ремизова поделиться:
14 сентября 2012
размер текста: aaa

Председатель ЛГБТ-сети сидит вместе со мной в кофейне на Арбате. На нем строгий костюм и фиолетовый галстук, мы беседуем. Из толпы посетителей выплывает вальяжно старуха с корзиной красных роз. Увидела нас – наметила цель.

 – Купите своей девушке букетик, а?

– Нет, спасибо, – сухо отвечает председатель.

Вопросов Игорь не ждал и сразу начал рассказывать про то, как притесняют меньшинства в нашей стране. Избитая песня, всегда одно и то же, не принимают геев в нашем обществе, казалось бы, можно закрыть эту тему и больше не думать, сделать ведь ничего нельзя. Но Кочетков продолжает борьбу меньшинства.

– Что значит «пропаганда» гомосексуализма? Я, честно говоря, не до конца понимаю, как можно пропагандировать сексуальную ориентацию?

– Я тоже не знаю. Никогда не пропагандировал свою сексуальную ориентацию, просто не скрываю ее,  говорю о том, кто я есть, но никогда  не призывал других ко мне присоединиться.

– Вас задерживали за пропаганду?

– В Петербурге во время одиночного пикета. Это был Международный день молчания – акция в знак протеста  против замалчивания преступлений на почве гомофобии и трансофобии. Люди по одному выходят  на улицы с заклеенными ртами, раздают листовки, в общем, все невинно. У меня был плакат: «Нет замалчиванию преступлений против геев и лесбиянок». Тут же арестовали и обвинили в пропаганде гомосексуализма по свежеиспеченному петербургскому закону. Протокол так и не дошел до суда, и меня судили за неповиновение сотруднику полиции. Так вот, в суде вопрос о пропаганде всплыл. Я спросил у сотрудника полиции, почему он решил, что я пропагандирую гомосексуализм? На что он мне ответил: «Это вопрос философский, – и добавил, – на вашем плакате было написано, что вы протестовали против преступлений, значит, вы считаете, что вас угнетают, а раз вы так считаете, то вы пропагандируете».

– Зачем вы так акцентируете внимание на своей сексуальной ориентации, без этого никак?

– Если я бы скрывал свою сексуальную ориентацию, я бы, прежде всего, врал самому себе. Представьте, каждый день человек просыпается и ложится спать с мыслью, что он врет самому себе, врет окружающим. Он вынужден врать, потому что боится сказать правду. Я думаю, каждому человеку знакомо это ощущение. Подленькое сосущее чувство, когда вы вынуждены что-то скрывать, когда мучает совесть перед самим собой. Геи и лесбиянки в России сейчас живут вот с таким чувством.

– Вы тоже боитесь?

– Помните про гадкого утенка? Если утенку с трех лет внушать, что он гадкий, урод, он в это сам поверит. Игорь Кон говорил, первое, что мальчик  узнает в своей сознательной жизни: он  не должен быть бабой и педиком. Ребенок узнает это в три–пять лет, и далее ему всю жизнь это внушают. Как вы думаете, останутся у него в голове страхи? Да, и еще какие.

– Нам говорят, занимайтесь дома, чем хотите, живите своей личной жизнью, вас никто не будет трогать. Но это неправда. Люди не могут построить нормальные личные отношения, если они боятся самого факта этих отношений. Если сам факт может стать причиной для общественного осуждения, преследования и даже для физического насилия. Осуждающие не подозревают, что  среди их знакомых, сослуживцев есть геи. Но как только они узнают, их отношение сразу меняется. В России, например, по соцопросам только одиннадцать  процентов считают, что среди знакомых есть геи и лесбиянки – это большое заблуждение. В США этот процент равен семидесяти. И страшно, что наше сообщество невидимо. Да большинство русских людей никогда в глаза не видели геев.

– И если в каком-нибудь Саратове гомосексуальная пара будет целоваться на улице – это чревато самыми тяжелыми последствиями. Даже в Москве и Питере вы редко видите целующиеся однополые пары. В головах людей сидит страх. С 1933 по 1993 год за такие дела сажали в тюрьмы и в психушки. Я это к тому, что невозможно жить обычной личной жизнью.

– Вас били за то, что вы гей?

– Неоднократно.

– Сколько, по-вашему, в российском обществе людей нетрадиционной ориентации?

– Никто не считал, а как? Никто же не признается. Есть теория, что в каждом обществе  присутствует от трех до десяти процентов людей с негетеросексуальной ориентацией. Они живут, скрывая свою сексуальную ориентацию, причем так, чтобы даже подозрений не закралось.

– Вот у вас гетеросексуальная ориентация, а теперь попробуйте на протяжении месяца прикинуться  геем.  И так, чтобы вам поверили, чтобы ни у кого вопросов не возникало. Вы сойдете с ума. Но большинство так и живут.

– Если люди так остро реагируют на вопросы сексуальной ориентации, может, просто об этом не разговаривать, в сущности, кому какая разница?

– Это миф. Людям на самом деле не все равно, какая у вас ориентация. Посмотрите, что происходит на новостных сайтах, интернет-форумах, тысячи похабных комментариев.  И эти же люди пишут, что нас не волнует ваша сексуальная ориентация. Что же вы тогда комментируете? Людей очень интересует ваша личная жизнь, если она другая.

– Вы рассуждаете о том, что общество отказывается вас принимать, а есть те, кого не принимаете вы?  

– Сообщества, разжигающие ненависть, неважно, по какому признаку. Есть люди, чьи убеждения мне не нравятся, но на то они и убеждения, чтобы, когда нужно, я держал их при себе. И меня удивляют и расстраивают некоторые люди, которые называют себя верующими. Они оправдывают свою агрессию и дикость оскорбленными религиозными чувствами.

– Сегодня тяжело представить, что когда-нибудь в России разрешат, например, однополые браки, либо что кто-то из политических активистов заявит о своей нетрадиционной ориентации. Как вы считаете, возможно ли такое развитие событий вообще и что для этого нужно?

– Парадоксальная ситуация, становится все больше открытых геев и лесбиянок, но не среди людей, которые достигли какого-то положения в обществе. Они будут молчать до последнего, потому что боятся потерять свое положение. Ведь чем выше социальный статус, тем важнее принадлежать к гетеросексуальному большинству. Когда у нас изменится политическое устройство, когда для того, чтобы занять высокое положение в обществе, не надо будет принадлежать к какому-либо большинству, неважно,  религиозному, сексуальному, национальному, а до этого, это вопрос личного мужества.

– Как  думаете, сколько людей будет на ближайшем гей-параде?

– Гей-парад точно не цель нашей деятельности. Если в России этот инструмент не работает, мы его проводить не будем. Сегодня на любые митинги, связанные с ЛГБТ-тематикой, ходит людей не так уж много. Люди устали от этого. И на «Марше миллионов», который планируется, тоже будут отнюдь не миллионы.

– Хотели ли бы вы, чтобы у нас в стране вышел журнал, где на обложке была бы гомосексуальная пара? Как было с номером журнала «ОK», где на обложке появился Элтон Джон, его бойфренд и их приемный ребенок?

– Конечно. И произойдет это быстрее, чем некоторые думают.
 

Справка

Кочетков Игорь Викторович, 42 года, правозащитник, ЛГБТ-активист, председатель Российской ЛГБТ-сети, директор Санкт-Петербургской ЛГБТ-организации «Выход». Окончил факультет социальных наук РГПУ им. А. И. Герцена, кандидат исторических наук. С 1992 по 2009 год – на преподавательской и научной работе. Открытый гей, живёт в гражданском однополом браке.

×
Понравилась публикация? Вы можете поблагодарить автора.

Авторизуйтесь для оставления комментариев


OpedID
Авторизация РР
E-mail
Пароль
помнить меня
напомнить пароль
Если нет — зарегистрируйтесь
Мы считаем, что общение реальных людей эффективней и интересней мнения анонимных пользователей. Поэтому оставлять комментарии к статьям могут посетители, представившиеся нам и нашим читателям.


Зарегистрироваться
Sizhertsev Alexey 11 октября 2012
Статья - заказуха. Этот Кочетков помешан на своей секс.ориентации (им лично оцениваемой как нечто важное) - потому и лезет с этим. Вообще против гомосексуальности надо бороться. Да, безусловно, бывают случаи генетических сбоев - XXY и пр. Но их в десятки раз меньше всей этой пены. И на основании этих считанных единиц ген.нарушений - запутывать весь пред.опыт христианской и не только культуры - вредно. Вредно показывать и шокировать наших детей видом раскрашенных "мужиков", одетых только в женские трусики и трясущих своими задницами. Стыдно перед стариками пускать эту публику даже 1 раз в год парадить в описанном виде там, на тех улицах, где наши отцы и деды перед смертью шли знаменитым парадом 7.11.41 или после победы несли под стены поверженные фашистские знамёна. Я лично, пока живу, всегда буду против этого надругательства над нашей ист.славой. И даже лично буду бить в морду любого такого гада, коий будет претендовать на эту мерзость в нашей столице или просто городах. Вплоть до стрельбы и заточек.
Google wolokaster@gmail.com 30 октября 2012
Странные комментарии. Особенно на счет проявления агрессии. Вот стыдно перед отцами и дедами. А за что? Среди красноармейцев не было ни одного случая проявления гомосексуальности? А дети от вида раскрашенного мужика начинают изрыгать пеной? Или покрываются гей-сыпью? А не стыдно за фашистов, которые в Москве и Санкт-Петербурге убивают африканских студентов, приехавших получать образование? Не стыдно за футбольных фанатов, громящих в метро все на своем пути? Вообще, вот за свои эти "стрельбы и заточки" не стыдно? Сыну тоже скажете: "я в молодости эту мразь заточкой искоренял"? Они сразу у Вас нормальными и вырастут.
anisimov andrey 23 сентября 2012
Видимо недоразвились мы как-то до понимания этого "феномена".Почитал я статью и вижу вполне умного рассудительного человека, причем понимаю, что ему тяжело и он не может найти ответов на свои вопросы.Но я не понимаю как мужчина может любить мужчину вместо женьщины.Причем я открыт для новых знаний и фактов,а люди которых все хают вызывают во мне обычно сострадание и сопереживание. Вот главный вопрос у меня: это что такое сильное желание быть в оппозиции к обществу или действительно какие-то физиологические отклонения от нормы?
Как все это понять человеку, который вырос в стране, где не знали, что мужчина может полюбить не только женьщину.И еще вопрос может с этим надо бороться медицынскими методами или, может это просто такой ход конем от природы, чтобы человечество извело себя само и освободило наконец землю от себя. Пока я не знал про геев мне в голову не приходило мучиться этими вопросами.При этом я никогда не мучился вопросами равноправия между рассами.Каждая расса отлично размножается и являет собой вполне конкурентную и самостоятельную, в биологическом плане, породу человека, а все противоречия между ними имеют экономический смысл-желание распределять блага. С распадом СССР я стал замечать в нашей стране и мире противоречия между нациями и верами, взглядами и убеждениями.Кто-то кого-то теснит в одной сфере жизни, кто-то в другой.В какой-то исторический момент появились феминистки.Сейчас они стандартно хвастаются, что "теперь мужик не нужен-рожать можно и без него". Футуристы забрасывают нас прогнозами, про "чёрную европу" и "китайскую сибирь",про то, что, чем более развито общество, тем хуже оно растет и начинает проигрывать в численности и активности своим менее развитым конкурентам.
И однажды я невольно пришел к интересной мысли: раз сейчас можно родить человека без участия мужчины,то завтра, то же можно будет сделать и без женьщины. Это должно привести к вымыванию самого понятия полов,что в свою очередь, должно сформировать некую новую культуру, независимую от межполового притяжения и выстраивающую свою жизнь на каких-то других основах. И вот подумав об этом, я, следом, пришел к еще одной неприятной для себя мысли: раз техническое развитие общества ведет к деградации межполовых различий и мы даже уже устойчиво имеем некий побочный продукт эволюции(в виде геев и т.д.), то, теоретически есть шанс, что это возможная следующая форма развития человека как вида!
Это очень громкие слова и скорее эмоции чем рации.Всё, что я написал наверное чушь и дурь, но мне не хватает рациональных фактов объясняющих как Вы появились,геи, и ЗАЧЕМ это понадобилось природе?
(Все это безо всяких слюней и ненависти.Только непонимание)
Yandex spot10 18 сентября 2012
Достали, ей-богу! Хочется тебе заниматься сексом с человеком одного пола - на здоровье, только на кой орать об этом отовсюду? ТО, что это - отклонение, это противоестественно, - другой разговор, но, скажите на милость, какие такие права и свободы ваши нарушены, неуважаемые педерасты? Ваших детей не берут в школу (если, конечно, они у вас есть)? Вам не отпускают продукты в магазинах? Вас не обслуживают в ресторанах? Вы не можете пользоваться общественным транспортом? Подавать заявления в правоохранительные и судебные инстанции? Нет. Единственное, с чем у вас проблема - это с тем, чтобы выйти на улицу и заявлять направо и налево, что вы - педерасты. Трахайте друг дружку себе в утеху, только зачем об этом всем рассказывать? Мне вот, например, и в страшном сне не приснится, что я выхожу на улицу и ору, что меня привлекают женщины и я спал, сплю и буду спать с женщинами.
Красков Алексей 20 сентября 2012
spot10: Дело не в том, "орать" или "не орать" о своей ориентации. Просто если кто-то захочет жить с каким-либо человеком своего пола и это откроется, отношение окружающих мгновенно изменится. Да и скрывть довольно проблематично. Всегда будут возникать вопросы, почему два мужика живут вместе. Окружающие так или иначе интересуются наличием девушки, не хочется врать. Больше всего раздражает негатив, хотелось бы, чтобы окружающие люди, узнав каким либо образом о нетрадиционной ориентации индивидума не смотрели на него, как на человека другой планеты, не судачили за спиной, и уж тем более не проявляли агрессию. Просто не лезли в чужую пастель. Хотя это никакими парадами не решить. Это как если бы Вам пришлось скрывать всеми путями, что Вы встречаетесь с девушкой. Прятаться по углам, не обниматься на людях и бояться, что кто-либо узнает. И даже не думать о браке. И читать в прессе, комментариях в интернете, слышать везде и всюду о том, какое Вы и все подобные Вам ничтожества, извращенцы и вообще, сажать вас надо. Хотя Вам любые доводы до пизды, ясен пень. Вы же "настоящий" мужик, даже если Вам 12, главное написать, что педерасты неуважаемы, сразу чувствуешь себя правильней и мужественней.
Yandex spot10 22 сентября 2012
Красков Алексей: Вот именно это и достало. Мне неприятно - физически, до блевоты, когда рядом со мной целуются два мужика или в кафешке дрочат друг другу под столом! Потому, что это - отклонение, это патология, парафилия. Я не обязан демонстрировать свою толерантность разного рода больным девиантам, всячески выпячивающим свою парафилию. Сегодня мы начнем проявлять толерантность к пидорам, завтра - к педофилам, эксгибиционистами и т.д., мол, они же, бедненькие, по-другому не могут, надо их понять и пожалеть. И напоследок. Общество, и природа, всегда избавлялись от того, что является отклонением, ибо отклонения нарушают равновесие системы.
Большаков Андрей 18 сентября 2012
spot10: это, пожалуй, про вас:
Yandex spot10 20 сентября 2012
Большаков Андрей: Если вам что-либо кажется - креститесь почаще, авось поможет))
Большаков Андрей 18 сентября 2012
spot10: ваше мнение кажется мне инвалидным
Google logyca@gmail.com 16 сентября 2012
Проходит время и люди начинают понимать, что их собственная свобода напрямую зависит от равенства всех граждан. Если я хочу правовой стабильности для себя, то кровно заинтересован в неущемлении прав других.
Сауронович Саурон 15 сентября 2012
Меня вот тоже последнее время задевает агрессивность ЛГБТ движения, хотя всю жизнь я относился к проблеме более чем равнодушно. Наверное, надо учитывать что любое распространенное общественное явление представляют самые разные люди. Так,например, среди современных православных вы найдете как подлинных подвижников веры так и сексуально фрустрированных недоумков. Как видно из статьи, среди ЛГБТ есть люди ищущие способ жить полной жизнью, находясь в мире с обществом и своей природой, а есть и множество психически и психологически ущербных, распущенных личностей которые жаждут навязать себя и свои взгляды окружающим.
Круглова Даня 16 сентября 2012
Сауронович Саурон: КАК по-Вашему можно навязать ориентацию?

Гетеросексуальное общество везде и всюду навязывает своё видение этого вопроса, а геев все не меньше))

Если же Вы под "навязыванием" подразумеваете естественное желание граждан перестать быть, при прочих равных, ущемленными в правах - тогда да, навязываем. Еще как. Как-то надоело, знаете, что платим налоги, работаем, воспитываем детей мы с Вами одинаково - а вот прав имеем на порядок меньше.
Сауронович Саурон 16 сентября 2012
Круглова Даня: проблема в самом наличии явления борьбы, знаете ли. Уважение своих прав не навязать, какую бы сферу общественной жизни мы не рассматривали. Так что Вам, чтобы победить, достаточно не воевать. Мне вот вообще не приходится конфликтовать по этому вопросу в реале-уважают, в конце концов, конкретных людей и конкретные дела. А у кого какие взгляды на секс-дело тридцатое.
Круглова Даня 17 сентября 2012
Сауронович Саурон, секс тут вообще не при чем, как это ни странно. При чем - то, что группе граждан нельзя вступать в брак, оформлять общее имущество, усыновлять детей друг друга. Ваше же "достаточно не бороться" - признак ну очень сытой жизни. Если Ваших детей завтра отнимет опека - Вы не будете бороться? Если Вашу жену оскорбят на улице - тоже не будете бороться? Хорошая позиция...
Сауронович Саурон 18 сентября 2012
Круглова Даня: группа лиц юридически и (или) фактически ограничена в правах из-за общественных условностей? экая новость. Посмотрите вокруг попристальнее: внебрачные партнеры и дети, бывшие заключенные и просто судимые, бездомные, иногородние, воспитанники детских домов,старики, и много кто еще. Меня самого касается проблема из числа перечисленных выше, и ощущения дискриминации мне знакомы вполне. Из этих ощущений логично вытекает уже обсуждавшаяся борьба за свои права. Вы, наверное, уже обнаружили что Ваша готовность воевать со всем миром этот самый "весь мир" не особо волнует? Вообще, у меня сложилось мнение что лично Вы с одинаковым энтузиазмом и в одинаковых выражениях будете отстаивать и свои взгляды на гражданские права и место в электричке. Ну раз так-удачи.
Google bipi07@gmail.com 15 сентября 2012
Интересная беседа, спасибо за материал!
Google polibuz@gmail.com 14 сентября 2012
"Мы геи и лесбиянки, это наше убеждение, которое мы не будем держать при себе, несмотря на то, что "на то они и убеждения, чтобы, когда нужно, я держал их при себе" (цитата Кочеткова И. В.)
А вот на вопрос "Зачем вы так акцентируете внимание на своей сексуальной ориентации?" Игорь Викторович так и не ответил, к сожалению. А так хотелось бы знать, отчего ЛГБТ так активно-агрессивны.
Круглова Даня 16 сентября 2012
polibuz@gmail.com:
Хотелось бы понять, что Вы называете "активно-агрессивны". Если чернокожий 30-х годов бросает метлу и требует права учиться в университете - он становится "активно-агрессивным" с точки зрения белых господ?

ЛГБТ "хорошие", пока их не видно и не слышно. Стоит людям заявить открыто о дискриминации - и они сразу, понятное дело, начинают мешать истинным арийцам.
Yandex jozikus 15 сентября 2012
polibuz@gmail.com: плохо читали, значит. попробуйте еще
Новости, тренды








все репортажи
reporter@expert.ru, (495) 609-66-74

© 2006—2013 «Русский Репортёр»

Дизайн: Игорь Зеленов (ZOLOTOgroup), Надежда Кузина, Михаил Селезнёв

Программирование: Алексей Горбачев ("Эксперт РА"), верстка: Алла Парфирьева

Пользовательское соглашение